5-Dänisch

Lige fra begyndelsen er vand kernen i campingvognen, hvorfor er intet muligt uden vand?

For uden vand virker intet. Vand er det primære stof for alt liv, mennesker består af 70% vand, og efter 5 dage uden vand er alle mennesker døde. Og det er nøgleordet: mellem 60 og 70 procent af menneskeheden har ikke adgang til drikkevand. Der findes ingen statistikker over, hvor mange mennesker, især børn, der dagligt dør i til tider grusomme dødskvaler på grund af forgiftet vand. Dette er i øjeblikket den største skandale for en menneskehed, der kalder sig “civiliseret” og som ville have de materielle og økonomiske midler til at gøre en ende på denne daglige tragedie. Den verdensomspændende indsats, der ville være nødvendig for at skaffe drikkevand til alle mennesker i den sidste landsby, ville være mindre end den nuværende verdensomspændende indsats på grund af coronaviruset, som kun forårsager en brøkdel af ofrene i sammenligning hermed. De rige landes afvisning af at hjælpe ofrene for manglen på drikkevand svarer til folkedrab ved at undlade at gøre det.

Hvorfor er der lige mange mænd og kvinder?

Fordi der er lige mange mænd og kvinder i verden. Hele diskussionen om kvoter er en pålæggelse. Enhver, der stadig ønsker at diskutere kvinders “andele” i noget som helst, har endnu ikke forstået, at patriarkatet, patriarkalsk tænkning, er den centrale årsag til det nuværende sammenbrud i verdenssamfundet. Ejendomsakkumulationstænkning er patriarkalsk tænkning, især den materielle forudsætning for den, det er den patriarkalske ur-tænkning, som fører til, at 1 % af menneskeheden har næsten alt, mens flertallet af mennesker næsten intet har. Det drejer sig ikke om en tilbagevenden til matriarkatet, selv om der herskede en ejendomsretlig tankegang der, som mange elementer af denne tankegang kan tages op. Det drejer sig om et tredje, et nyt, fra både den emancipatoriske overtagelse af tænkning og handling, som logisk set kun kan udarbejdes ligeværdigt. Uanset om det er ying yang eller dialektik, sort og hvidt eller op og ned: livet består af to sider, hvis levende udtryk er kvinder og mænd. Når det drejer sig om at gentænke de grundlæggende spørgsmål om menneskelig sameksistens, “hvad har vi virkelig brug for?”, “hvordan kan vi fordele verdens goder til alle 8 milliarder mennesker på denne klode?”, “hvordan kan vi fordele verdens goder til alle 8 milliarder mennesker på denne klode?” “Hvordan kan vi organisere virkelige demokratiske beslutningsprocesser på alle niveauer?” og mange andre spørgsmål, balancen mellem mænd og kvinder, spændingen mellem dem, den energi, der udløses af den, deres kærlighed og længsel efter en human verden og de forskellige mandlige og kvindelige udtryk for den, er en nødvendig forudsætning, hvis alle sammen ønsker at nå et ligevægtigt resultat.

Hvorfor super-religiøs og super-kulturel?

Alle religioner, kulturer og filosofier har givet nødvendige, men ikke tilstrækkelige svar på de elementære spørgsmål om menneskelig sameksistens. De er uundværlige som individuelle identitetsskabende faktorer, deres værdier er grundlaget for vores tænkning, men hvis de hævder at være gyldige for alle mennesker, fører de til krig og gensidig ødelæggelse, hvilket er det modsatte af deres egen påstand. Hvis der kun er én Gud, har han skabt alle religioner og kulturer, så hvert enkelt menneske kan finde sin egen måde at bede på, som passer til ham eller hende, og realisere religionens værdier i sine handlinger. Det drejer sig om dialog mellem kulturer, og derfor er det navnet på karavanen på det verdensomspændende net; mangfoldigheden af mennesker er menneskehedens uudtømmelige største rigdom. Når kvinder og mænd fra alle verdens kulturer mødes, kan de ikke blot lære at forstå hinanden, men også berige hinanden umådeligt meget.

Hvordan håndterer karavanen eurocentrisme?

Eurocentrisme er dumhed, snæversynethed, ensomhed og særinteresser. Det mest latterlige af alt er følelsen af overlegenhed hos de generøse “bistandsarbejdere”, der, for blot at tage et eksempel, giver penge til de “fattige afrikanere” – jeg var i ti år i Mali selv vidne til katastrofen med “udviklingssamarbejdet”, som i virkeligheden er et diktat for at forhindre udvikling – fordi modtagerne af pengene bare griner af disse idioter, der tror, at de er “overlegne”, fordi de har flere penge og bedre våben: i virkeligheden er de de overlegne, fordi de kender begge kulturer og drager fordel af begge. Snakken om “lige fodstilling” afslører kun den foragt, som de, der taler om det, har for dem, de taler til: som voksne, der pædagogisk korrekt går på knæ, når de taler til børn. Den første foranstaltning til at ændre dette ville være at annullere alle midler uden erstatning, som Brigitte Erler allerede krævede i sin bog “dead aid” fra 1989, og som Dambisa Moyo krævede i sin bog “dead aid” fra 2014, og som afrikanske intellektuelle og økonomer længe har krævet. Afrika, for blot at tage dette skarpeste eksempel, har ikke brug for hjælp. Hvordan man bedst opfører sig over for eurocentrismen, viste Burkina Fasos præsident Thomas Sankara: Han grinede ikke kun af långiverne, men helt specifikt af den franske præsident Francois Mitterand – hvilket han naturligvis ikke overlevede. Eurocentrisme er en holdning, som kun kan imødegås med en anden bevidsthed. Denne bevidsthed vokser ud af erfaringerne med at leve sammen med mennesker, som man føler sig overlegen over for. Denne oplevelse kan skabe skam; tillad den, og du høster lykke. Dette er bag idéen om campingvognen. Hver af os bærer rester af denne falske bevidsthed i os, selv om vi er af god vilje. Selv ofrene for eurocentrismen, som med rette foragter gerningsmændene. Når ofre og gerningsmænd lever sammen i lang tid under eksistentielle forhold og udveksler idéer, kan de få denne erfaring. En vigtig del af fredskaravanen er kunstnere, som spreder denne oplevelse over hele verden på 5 festivaler. Da en holdning er noget, der kommer fra det ubevidste, kan den ikke ændres med intellektuel viden alene, men skal også udfordres på det ubevidste niveau. Kunsten alene kan gøre dette.

Hvorfor skal karavanen realiseres som en karavane og ikke på et skib?

Et skib har brug for en kaptajn, i en karavane kan folk i fællesskab bestemme udformningen af den fælles vej, og det er det, det hele handler om. Dyrene har brug for en alfahund, som, som vi ved siden Konrad Lorenz, også kan være et menneske, og det var Noah. Forskellen mellem dyr og mennesker er, at mennesker ikke længere har brug for alfa-dyr, og først da vil de være mennesker. Det faktum, at alfa-dyrene stadig bestemmer menneskers skæbne, er grunden til, at menneskeheden styrter mod afgrunden. Det er derfor, vi stadig befinder os i forhistorien. Menneskets historie vil først begynde, når det har løsrevet sig fra sin dyriske oprindelse. Menneskehedens historie vil først begynde, når den bruger de opfindelser, der er gjort i årtusinder under ubeskrivelige anstrengelser frem til den intelligente teknologi, ikke som et magtinstrument, men til det, de er til for: At frigøre sig så vidt muligt fra det arbejde, der er nødvendigt for naturen, og at give hvert af de 8 milliarder individer på denne planet den størst mulige frihed til at udvikle deres personlighed og forskellighed fra alle andre: menneskers mangfoldighed er deres største rigdom, udveksling og krydsbefrugtning muligheden for diversificering og blomstring og udvikling af samme, som stadig er ufattelig for os i dag. Det meningsløse spørgsmål er ikke, om mennesket som sådan er godt eller dårligt, men hvordan det organiserer sin sameksistens. Det er historisk set på høje tid, at de endelig begynder at indse muligheden for dette samliv. Karavanen som karavanen for menneskehedens delegerede er et første skridt i den retning.

Hvad er grundlaget for denne nye verden?

Præcist disse skal drøftes på campingvognen. Ingen, ingen ideologi, ingen religion og slet ingen guru eller filosof, uanset hvor klog han end måtte være, kan foreskrive dem alene eller i en lille gruppe. Det er netop derfor, at forslagene skal indsendes inden campingvognens start, hvor de vil blive drøftet i detaljer. Jeg har f.eks. foreslået en tilbagevenden til det græske demokratis oprindelse. Siden begyndelsen af det forrige århundrede har der været ideen om den demokratiske organisering af mennesker, som filosoffen Hannah Arendt siger, at det er den naturlige form for menneskelig organisering, som så at sige danner sig automatisk, så snart magten er forsvundet. Det mest berømte eksempel er Kronstadt – sovjetternes ødelæggelse af denne udvikling var revolutionens afslutning og dens største forbrydelse. Folkets selvorganisering under opstanden i Warszawas ghetto, som førte til en munter kulturel blomstring selv under disse omstændigheder, er et andet eksempel. Der er også anarkistiske idéer og meget mere: alt dette er samlet og diskuteret over en lang periode. Samtidig er dialogkulturen nødvendig for dialogen mellem kulturer. Det betyder: ikke at forsøge at overbevise den anden om sin egen idé, men at tilbyde sin egen idé, lytte til den anden og tænke over den med en ærlig vilje til at ændre sin egen idé, hvis det er nødvendigt. Det er det sværeste, der findes. Jeg har været vidne til denne dialogkultur i Mali i 10 år og elsker derfor folk der.  De er mit forbillede, og deres kultur, som er vokset i tusindvis af år, giver mig bekræftelse på, at alle mennesker i denne verden er i stand til dette.

Hvordan kan jeg blive direkte og aktivt involveret?

Stil spørgsmål og tilskynd til finansiering.

Folk i campingvognen skal besvare de spørgsmål, der er udarbejdet på forhånd. At videreudvikle spørgeskemaet er den mest presserende opgave, som kan løses nu og på verdensplan takket være intelligent teknologi . Hele projektet står og falder med udviklingen af dette spørgeskema. Det er her, at det uafhængige samarbejde mellem mennesker fra hele verden kan begynde fra nu af. Her kan vi uden yderligere anstrengelser bevise, at det er muligt at samarbejde uden dominans mellem mennesker fra hele verden. Dette omfatter også oversættelse af webstedet til så mange sprog som muligt, hvilket hidtil kun er blevet udført af automatiske programmer. Karavanens lingua franca bør være engelsk, men det kan ikke forventes af alle, og derfor er oversættere en elementær del af helheden. Dette interview blev gennemført, fordi folk fra Istanbul, Tunis, München og Bamako arbejdede sammen – resten er velkomne til at fortsætte.

Finansieringen på omkring 250 millioner euro er peanuts for de store industrivirksomheder i denne verden. Initiativet har trods alt eksisteret siden begyndelsen af årtusindskiftet. Den tyske finans- og økonomiminister Wolfgang Clement ville sammen med mig skaffe dette beløb fra 10 industrivirksomheder, men det blev forhindret af den daværende udenrigsminister Joschka Fischer. Det er fortsat sådan, at denne verdensindsats ikke skal finansieres af én person eller én virksomhed, men af mindst ti. Wolfgang Clement var enig med mig i, at den globale fredskaravane især ville give Tyskland mulighed for at betale en del af sin historiske gæld. Alle, der har mulighed for at gøre beslutningstagerne opmærksomme på disse idéer, kan bidrage til at realisere dem.

Hvorfor er der ingen anden vej end et initiativ med deltagelse fra neden?

Fordi strukturerne for organiseringen af karavanens samliv, som er udviklet og realiseret i karavanen, bør være model for strukturerne for menneskers samliv i verden. Enhver forskrift, der kommer ovenfra, vil føre til en reproduktion af de magtstrukturer, som er ved at blive afskaffet. Det drejer sig om intet mindre end at gøre en ende på menneskers dominans over mennesker. Jeg kan ikke længere lytte til denne snak om, at “mennesker er dårlige” osv. Under de givne omstændigheder har flertallet af mennesker intet andet valg end at være lige så slemme som de alfatianer, der viser dem dette. Mennesker lærer ved at efterligne, så de må tilbydes en anden model at efterligne; de fleste mennesker har resigneret over for den overvældende magt hos de menneskelige magtalfabeter, som faktisk er dårlige i flertallet. Den dialogkultur, der praktiseres i karavanen, dens udfoldelse helt nede i det små, bekræftelsen af, at denne dialogkultur er mulig, selv om det er det sværeste, der findes, vil blive præsenteret for resten af verden ved de fem festivaler, der finder sted under karavanen, og vil blive sendt til hele verden med en opfordring til at efterligne den. Omvendelsen af de nuværende strukturer fra top til bund, eksemplet og modellen for den realiserede mulighed for at leve sammen nedefra og op, er karavanens vej og mål.

Hvorfor er drikkevandsinitiativet optakten til karavanen?

For det ville være en forbrydelse, politisk og åndeligt uforsvarligt, at tænke på menneskers grundlæggende behov og deres tilfredsstillelse, så længe utallige mennesker, især børn, dør i smerte, fordi resten af menneskeheden ikke giver dem mulighed for at opfylde det allerførste grundlæggende behov for alt liv, nemlig drikkevand, selv om den kunne.

 

Dr. Milena Rampoldi spurgte Christof Wackernagel